Отправлено: 10.04.09 21:44. Заголовок: Обет бодхисаттвы и нирвана

Почему бодхисаттва даёт обет не становиться буддой и не переходить в нирвану? Для чего Шакьямуни ушёл в нирвану?

 Отправлено: 11.04.09 05:17. Заголовок: Ну,Шакьямуни специал..

Ну,Шакьямуни специально указал Путь.Это была его Миссия.
А что касается Бодхисаттв....Могли бы вы наслаждаться на Каймановых островах,зная,что ваши брат и сестра бедствуют в Таганроге?Что ваша дочь голодает?Что вашей матери не на что купить одежду?
Тут тот же самый мотив....
Вспомните Тару Спасительницу....Великое сострадание ко всем живым существам - вот ответ.

 Отправлено: 11.04.09 05:30. Заголовок: Дмитриевич пишет: Д..

Дмитриевич пишет:

цитата:

Для чего Шакьямуни ушёл в нирвану?

Ну когда встретите его там , он вам все расскажет :) ) )

 Отправлено: 11.04.09 13:21. Заголовок: Момоти пишет: Ну,Ша..

Момоти пишет:

цитата:

Ну,Шакьямуни специально указал Путь.Это была его Миссия. А что касается Бодхисаттв....Могли бы вы наслаждаться на Каймановых островах,зная,что ваши брат и сестра бедствуют в Таганроге?Что ваша дочь голодает?Что вашей матери не на что купить одежду? Тут тот же самый мотив.... Вспомните Тару Спасительницу....Великое сострадание ко всем живым существам - вот ответ.

Так Шакьямуни что, был лишён сострадания? И Поэтому он стал Буддой, а не остался бодхисаттвой?

 Отправлено: 11.04.09 13:43. Заголовок: Дмитриевич Я же гов..

Дмитриевич
Я же говорю - он указал Путь.Без него мы бы вообще не знали,что такое возможно.И в этом высшее проявление сострадания Шакьямуни.Вспомните,что подвигло его на поиск?

 Отправлено: 11.04.09 13:51. Заголовок: Дмитриевич Я же гово..

Момоти пишет:

цитата:

Дмитриевич Я же говорю - он указал Путь.Без него мы бы вообще не знали,что такое возможно.И в этом высшее проявление сострадания Шакьямуни.Вспомните,что подвигло его на поиск?

А что, он не мог узнать что такой-то путь ведёт в нирвану, дать о нём учение, но не практиковать этот путь? И почему сказано что есть столько-то бхуми бодхисаттв махаяны, и после последней бхуми они становятся Буддами?

 Отправлено: 11.04.09 14:07. Заголовок: Дмитриевич Вы в туп..

Дмитриевич
Вы в тупике оттого, что когда кто-то говорит Вам: "у Вас спина вся белая", Вы имеете два пути: поверить и не поверить. убедиться в этом лично Вы сможете потом, гораздо позже, когда рядом с Вами будет зеркало. но до этого Вы должны принять решение - верить или не верить, и тогда в соответствии с принятым решением поступать - прятать спину, чтоб не смеялись или нет.
это такой упрощенный пример ситуации, когда Вы лично убедиться в чем-то не можете.
с религией сложнее. Вы не просто не можете убедиться в наличии Будды в себе, Вам еще и говорят, что убедиться Вы сможете может быть в следующей жизни, а может и позже.
поэтому Вы можете только поверить

 Отправлено: 11.04.09 14:13. Заголовок: vazduh пишет: Дмитр..

vazduh пишет:

цитата:

Дмитриевич Вы в тупике оттого, что когда кто-то говорит Вам: "у Вас спина вся белая", Вы имеете два пути: поверить и не поверить. убедиться в этом лично Вы сможете потом, гораздо позже, когда рядом с Вами будет зеркало. но до этого Вы должны принять решение - верить или не верить, и тогда в соответствии с принятым решением поступать - прятать спину, чтоб не смеялись или нет. это такой упрощенный пример ситуации, когда Вы лично убедиться в чем-то не можете. с религией сложнее. Вы не просто не можете убедиться в наличии Будды в себе, Вам еще и говорят, что убедиться Вы сможете может быть в следующей жизни, а может и позже. поэтому Вы можете только поверить

В буддизме предлагается верить в то, что от страданий сансары практикующий может перейти в страдание нирваны, причём навсегда. Как сказал Васубандху - "то, что благородные считают счастьем, обычные люди считают страданием".

 Отправлено: 12.04.09 12:52. Заголовок: Некоторые посетители..

Некоторые посетители форумов не правильно понимают махаяну. В буддизме людям за грехи, обещана та нирвана, которую упомянутые посетители "не выбрали". То есть, они не выбрали хинаянскую нирвану.


Далее, по их ошибочной логике получается, что махаяна способна сотворить то, что я называю несправедливостью, то есть, избавить их от страданий, да ещё и так, что они потом будут вечно жить в сансаре, и будут с аппетитом жрать и смотреть кино про шаолинь и т.п... А разве махаяна такое обещает?

Бодхисаттва даёт обет не переходить в нирвану. Но дело в том, что Цонкапа был махаянистом, а потом ушёл в нирвану и даже есть буддийский обычай, отмечать дату нирваны Цонкапы.

 Отправлено: 12.04.09 14:19. Заголовок: тайна сия велика и н..

по поводу страданий нирваны, - это Вы интересно заметили.
это страшно потому что это навсегда. а бодхисаттвой и впрямь заманчиво,- опять родился, снова все то же, только в следующей жизни. этакая реализация мечты вернуться в детство, мечты, которая преследует человека всю жизнь.
однако это очень поверхностный взгляд на буддизм. тайна сия велика и недоступна нашему эгоистическому, настроенному на получение удовольствий сознанию. любой серьезно практикующий адепт начинает избегать мирских удовольствий задолго до перехода в нирвану. для тех, кто "с аппетитом жрет" дорога в нирвану удлинняется. почему так,- трудно сказать, так же как ответить на вопрос: зачем солнце светит? это надо принять таким как есть, не пытаясь понять. понимание придет позже.

 Отправлено: 12.04.09 14:23. Заголовок: vazduh пишет: тайн..

vazduh пишет:

цитата:

тайна сия велика и недоступна нашему эгоистическому, настроенному на получение удовольствий сознанию. любой серьезно практикующий адепт начинает избегать мирских удовольствий задолго до перехода в нирвану. для тех, кто "с аппетитом жрет" дорога в нирвану удлинняется. почему так,- трудно сказать, так же как ответить на вопрос: зачем солнце светит? это надо принять таким как есть, не пытаясь понять. понимание придет позже.

Они не только жрут, но и смотрят кино про шаолинь и ниндзей.

 Отправлено: 12.04.09 14:31. Заголовок: те кто так поступают..

те кто так поступают,- имеют на это право, это их жизнь и они вольны распоряжаться ею по своему усмотрению. в этом и заключается собода выбора, которой бог наградил человека. выбор стоит перед человеком в любой ситуации. отсюда и карма.
я бы даже продолжил еще: дерево познания добра и зла, отведав плод которого адам и ева лишились рая. никогда не задумывались? как только человек получил выбор, познал двойственность, он потерял себя

 Отправлено: 12.04.09 14:43. Заголовок: vazduh пишет: те кт..

vazduh пишет:

цитата:

те кто так поступают,- имеют на это право, это их жизнь и они вольны распоряжаться ею по своему усмотрению. в этом и заключается собода выбора, которой бог наградил человека. выбор стоит перед человеком в любой ситуации. отсюда и карма. я бы даже продолжил еще: дерево познания добра и зла, отведав плод которого адам и ева лишились рая. никогда не задумывались? как только человек получил выбор, познал двойственность, он потерял себя

Двойственность - это когда по закону логики, получается отличить глупость от не глупости.

Те кто не правильно понимают махаяну могут сделать глупый вывод, что все выводы людей ошибочны, и т.п.. Но дело в том, что такие глупые существа изучают буддизм для того, чтобы избавиться от страданий. Причём, я предполагаю что вовсе не от моральных и вовсе не от психологических или душевных страданий. Так вот, доказать что они ошиблись - очень просто. Достаточно причинить им нестерпимую физическую боль, и они поймут что сансара - это вовсе не нирвана.

 Отправлено: 12.04.09 14:48. Заголовок: Дмитриевич пишет: Т..

Дмитриевич пишет:

цитата:

Так вот, доказать что они ошиблись - очень просто. Достаточно причинить им нестерпимую физическую боль

а Вы уверены, что кому-то надо что-то доказывать?

 Отправлено: 12.04.09 15:12. Заголовок: Дмитриевич Просветл..

Дмитриевич
Просветление по своей сути является естественным, изначальным состоянием нашего сознания, из которого нас постоянно выводят неконтролируемые мысли, эмоции, желания, привязанности, влияние окружающей среды. И лишь обособившись и управляя всеми чувствами и ощущениями, мы можем вернуться к естеству. Это требует огромных волевых усилий и правильно выстроенной методики.

Человеческая сущность, с ее склонностью к рациональному мышлению, чувственному реагированию, неустанно стремится загнать нас в жесткие рамки логических схем восприятия, стереотипного поведения, отношений, характерных для обыденной жизни.

Весь этот груз давит на нас огромной тяжестью.

Взгляните на детей, чье сознание свободно от «замутнения». Их реакции естественны, они смеются и плачут, воспринимая мир таким, каков он есть на самом деле. Их восприятие открыто для всех проявлений реальности. А все мы, отражая в своем сознании эту реальность искаженно и однобоко, неадекватно и предвзято реагируем на нее.

Ваши рассуждения напоминают мне восторженного неофита,который пытается быть "святее Папы Римского".Отбросьте категоричные оценки,они иллюзорны.Тот,кого вы считаете глупцом,может оказаться на самом деле мудрым и понимающим.А мудрствующий лукаво,возможно,лишь маскирует собственную глупость...
Мир вам!

 Отправлено: 12.04.09 17:31. Заголовок: Дмитриевич пишет: Д..

Дмитриевич пишет:

цитата:

Достаточно причинить им нестерпимую физическую боль, и они поймут что сансара - это вовсе не нирвана.

Поверьте найдутся Бодхисаттвы которые помогут и это выдержать, ведь физическая боль все же бывает несравнима с "душевной" так что не пугайте наших начинающих бодхисаттв "нестерпимой физической болью"...
Желаю вам удачи!!! И чтобы Вы нашли зерно мудрости во всем прочитаном Вами..
глупо как-то думать, что если вы дадите ботхисаттве по голове палкой, он это будет терпеть и вам не ответит...Бодхичитта которая зарождается у каждого не говорит о том, чтобы ты сам себя приносил в жертву: )

 Отправлено: 12.04.09 17:41. Заголовок: Дмитриевич пишет: Н..

Дмитриевич пишет:

цитата:

Но дело в том, что такие глупые существа изучают буддизм для того, чтобы избавиться от страданий.

ну не хотите изучать буддизм так и флаг Вам в руки, тока не поняла я, почему многие "НАЧИТАНЫЕ БУДДИСТЫ" думают, что перед нами стоит изначально цель избавится от страданий гы-гы-гы такое очучение складывается, что мы только страдаем и страдаем, и все думаем и думаем, как же нам и вам от всего этого избавится....
Правда смешной вывод получился у меня из выше Вами написанного...думаю многие, кто не знаком с буддизмом прочитав, подумают примерно так же..

 Отправлено: 12.04.09 18:34. Заголовок: Я имел ввиду не бодх..

Я имел ввиду не бодхисаттв, а тех кто выбрали махаяну и стали называть себя буддистами. Бодхисаттв я считаю умными.

 Отправлено: 12.04.09 18:58. Заголовок: Цель практикующего б..

Цель практикующего буддиста избавиться от страданий тоесть от омрачённого состояния ума и от привязанности к радости, печали, к друзьям, врагам и нейтральным существам ,тот кто практикует махаяну ставит цель вместе с собой избавить от страданий и привести к счастью сверхмирскому ,всех живых существ и клопов и тараканов .Если у когото другие цели и задачи на свое пребывание в человеческом теле на эту жизнь пусть распоряжается как считает нужным ...Но страдают все живые существа ,только по причине неведенья этого не осознают ...примерно такой расклад....

 Отправлено: 12.04.09 19:14. Заголовок: Бодхисаттва не тот к..

Бодхисаттва не тот кто хочет стать буддой дабы избавиться от своих страданий, а тот кто желает избавить от страданий всех живых существ. Но такое возможно лишь в состоянии Будды, поэтому он и стремится достичь просветления. Обретя такое состояние, индивид уходит в нирвану без остатка и проявляет бесчисленные воплощения в миллиардах мирах, сподвигая и приводя к созреванию существ, ищущих освобождения от страданий. Если вы думаете что нирвана это угасание индивидума, то это не верно. Нирвана - это устранение омрачений и завес. Поэтому цель любого бодхисаттвы устранить все омрачения клешь и завесы познаваемого. Иначе нет возможности помочь другим существам в полной мере, лишь ограниченно. Насчет ухода в нирвану говорят не ушел в нирвану, а показал уход в нирвану. Это нечто другое.

 Отправлено: 12.04.09 20:21. Заголовок: Момоти Момоти пише..

Момоти

Момоти пишет:

цитата:

Взгляните на детей, чье сознание свободно от «замутнения». Их реакции естественны, они смеются и плачут, воспринимая мир таким, каков он есть на самом деле. Их восприятие открыто для всех проявлений реальности. А все мы, отражая в своем сознании эту реальность искаженно и однобоко, неадекватно и предвзято реагируем на нее.

Взгляните на животных и насекомых - мух, тараканов, чье сознание свободно от «замутнения». Их реакции естественны, они бегают, кушают и плодятся, воспринимая мир таким, каков он есть на самом деле. Их восприятие открыто для всех проявлений реальности. А все мы, отражая в своем сознании эту реальность искаженно и однобоко, неадекватно и предвзято реагируем на нее.
И лишь перестав накапливать благую карму, предавшись естеству, избавившись от размышлений и попыток установить что-либо, мы можем вернуться к естеству. Это НЕ требует огромных волевых усилий и правильно выстроенной методики.