Отправлено: 15.09.07 21:01. Заголовок: является ли пространство вечным

пространство не обьятна как сама Вселенная которое по сути является пространством

 Отправлено: 15.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Наше ограниченное восприятие не позволяет увидеть бесконечность,
мы все конечны - тут на земле

 Отправлено: 16.09.07 12:24. Заголовок: Re:

С буддийской точки зрения пространство не имеет причины и следовательно не имеет начала и конца.

 Отправлено: 16.09.07 14:33. Заголовок: Re:

Почему здесь связали пространство с вечностью, т.е. с временем? С буддийской точки зрения все что существует имеют причину, поэтому вернитесь на буддийское поле.

 Отправлено: 16.09.07 15:54. Заголовок: Re:

оптимист
В буддийской теории познания(tshad ma) все существующие феномены(объекты) разделяют на "функционирующие феномены" и "нефункционирующие феномены".
Функционирующий феномен - это то, что может выполнять функции. Например, стол, дом, карма, сознание и т.п. Они зависят от причины, поэтому непостоянны(невечны).
Нефункционирующий феномен - это то, что не может выполнять функции. Например, пространство. Оно не является следствием причины, поэтому постоянно(вечно).

 Отправлено: 16.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Термин "пространство" в учебниках по Дуйре упопребляется более обширно: "дуй ма же джи намка" т.е. "пространство, не произведенное собранием". Оно является "кунтаг", то есть чисто номинальным, и не является "нойпо" - функционирующим (т.к. не порождает причины и следствия), но в то же время существует, так как по наличиии направлений (север, восток и пр.) мы может догадаться о том, что пространство все же существует.
В случае с пространством вместо слова "вечно" нужно употребить "неизменно"

 Отправлено: 16.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Пространство не может быть вечным, ибо тогда надо признавать что либо не вечным. Любое поползновение к крайности это признание отрицании срединности или не понимание Мадхьямики. Также следует уходить от понятие "неизменно", а то наше изменение станет обыденным.

 Отправлено: 16.09.07 18:40. Заголовок: Re:

Оптимист, читай и изучай "Дуйру" - начальный курс логики и гноссеологии, а не то твое неизмененное обыденное сознание ищет срединность, оторванное от крайности, на средних этажах, минуя первые.

 Отправлено: 16.09.07 19:13. Заголовок: Re:

Согласен Дуйра хорошо, но Мадхьямика лучше. Потому вернемся к теме пространство, а то превратимся в болтунов. Ведь пространство является одним из пяти элементов которые и есть основа нашей жизни.

 Отправлено: 16.09.07 21:27. Заголовок: Re:

оптимист
Если вы утверждаете, что пространство имеет причину, то какая же эта причина?

цитата:

Любое поползновение к крайности это признание отрицании срединности или не понимание Мадхьямики

Говоря, что все невечно, вы сами впадаете в крайность.

 Отправлено: 17.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Причину у пространство знает лишь Будда и Бодхисатва Манзушири и еще несколько личностей. Теперь наша очередь думать и даже медитировать над этим хорошим вопросом. Причиной пространство может быть собрание...

 Отправлено: 20.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Я конечно извиняюсь, но помойму сам Будда сказал, что ворос о вечности времени пространства, нежелателен для обсуждения (таких вопросов по мойму 14), все равно ничего понять не удастся, лучше занятся наиболее важными сейчас делами. Достать стрелу из своего тела, вместо того, что бы обсуждать, кто из какого оружия и зачем ее пустил...

 Отправлено: 20.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Как достать стрелу из своего тела, если не знаем кто его направил и как с ним бороться. Всему есть причина надо только думать. Начиная от стрелы все равно придем к пространству и потом ко времени придем. Но можно только цитировать и считать себя умным.

 Отправлено: 24.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Надо просто достать стрелу, рассуждения здесь не помогут. Кстати заметте я не часто "просто цитирую", просто вспомнилась цитата, почему нет?

 Отправлено: 24.09.07 15:56. Заголовок: Re:

Понятия пространство и время существует, пусть даже эти понятия в своей сути и неверны. Поэтому чтобы понять эти понятия надо уяснить, что может существовать и быть без пространство и времени. Вот тогда начнем ценить эти понятия, ибо без них никуда не уйдем, разве только будем цитировать и уводить других от темы. Прошу еще раз сознательно взглянуть на физику.

 Отправлено: 25.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Мне нравится взгляд канта на эту проблему - Пространство - это явление(ну всмысле пространства на самом деле нет, а мы видим чо-то что мы называем пространством), но определение пространства безусловно существует. И со временем также

 Отправлено: 25.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Пространство или вакуум в нашем теле гораздо больше чем вода. Если наше тело состоит из воды на 80% , то сколько же там из пространство? По сравнению с Землей, Луной итд все остальное вакуум. Если 6 наших органов чувств не может определить пространство, значит оно более непонятное как пустота. Будда знал что всему есть причина, значит существует причина у пространства. Поэтому буддист должен думать, а не цитировать как попугай.

 Отправлено: 27.09.07 02:25. Заголовок: Re:

Оптмист, ну почему ты считаешь, что я не думал об этих вопросах. Давай без оскорблений, мы все здесь интелегентные люди. И если я привел цитату это не значит, что похож на попугая. Просто за то время, что я думал на темы вечности я понял, что гораздо важнее сначала познать себя... Вотъ и все. А тут как раз и эта цитата на ум пришла.
Кстати Будда сказал тоже о том, что то о чем я говорю вы можете принять для себя, но если вы видите что это не верный путь смело отбрасывайте это и идите своим путем. (опять цитирую, но в этот раз не точно, конечно).
Так что если этот путь тебя не устраивает, бога ради, иди своим путем и бесконечно рассуждай о бесконечности пространства. Надеюсь твой путь приведет тебя к успеху. Мой путь с некоторых пор находится в другой точке.

 Отправлено: 27.09.07 13:50. Заголовок: Re:

"Мой путь с некоторых пор находится в другой точке." Это что за маленькая точка которая вобрала в себя большой путь нашего друга?

 Отправлено: 28.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Оптимист, а почему бы и нет? Ведь я не знаю вечно ли пространство, может оно вечно стремится к Шуньяте. Так тогда истинна тем ближе, чем ближе твоя точка к путоте.

 Отправлено: 28.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Это как пространство может вечно стремиться к Шуньяете? Оно что уже по вашему уже ожила что ли? От истинной точки надо вернуться к пустоте, а не топать дальше к неистине. От пространство до пустоты гораздо дальше, чем нам до Зеленной Тары.