Отправлено: 19.03.09 13:22. Заголовок: Смысл диспутов ?

Есть мнения о многообразии реальности и логическими вытекающим отсюда утверждением,что каждое суждение порождено известными условиями и , значит, ограничено,и поэтому различные суждения об одной и тойже реальности могут быть справедливыми,каждое со своей точки зрения .Если это так тогда зачем нужен спор? Чтоб докозать что " я начитоней тебя"?

 Отправлено: 19.03.09 13:47. Заголовок: простите за банально..

простите за банальность:
у Вас есть яблоко, и у меня есть яблоко. если мы с Вами обменяемся, - у каждого из нас останется по одному яблоку.
у Вас есть идея, и у меня есть идея. если мы с Вами обменяемся у нас станет по две идеи.
может поэтому

 Отправлено: 19.03.09 14:24. Заголовок: Спасибо за ответ : Н..

Спасибо за ответ :
Но две мысли на одну тему не могуд равнозначно существовать в одной голове.Темболие в филасовских спорах почти невазможно прийти к единому мнению.По пойму множество идей равносильно дремучему лесу....

 Отправлено: 19.03.09 15:05. Заголовок: как правило в нашей ..

как правило в нашей голове на одну тему существует не две, а сто идей, и наша мысль мечется между ними как обезьяна по веткам дерева.
устранить беспокойство мысли, - полдела

 Отправлено: 19.03.09 15:07. Заголовок: Очень хорошо что Вы ..

Очень хорошо что Вы можете услышать точку зрения другого человека, от этого внутренний мир становится богаче, возможно и вы начинаете задумыватся над теми вещами о существовании которых ранее и не догадывались
Думаю есть польза от диспутов : )

 Отправлено: 19.03.09 16:01. Заголовок: Любая реальность люб..

Любая реальность любого живого существа основана на общих для всех принципах - принципах мышления, которые одинаковы для всех. Эти принципы были открыты Буддой и раскрыты (развернуты) великими Учителями в виде буддийской логики. Буддийские диспуты основаны на этой логике, то есть на этих основополагающих принципах мышления. Поэтому устанавливаемое в них является единственно достоверным в пределах тех принципов мышления - общих для всех живых существ. Кроме того, полное понимание этих принципов, а также структуры понятий и категорий, которая представляет собой весь универсум - всё, с чем сталкиваются все живые существа, включая самих существ, ведет к пониманию того, где и как заканчивается сфера влияния этих основополагающих принципов мышления. Эти понимания достигаются как раз с помощью буддийских диспутов. И без установленного в диспуте (умозаключениями) понимания того, где и как заканчивается сфера влияния этих основополагающих принципов мышления, все слова (представления) о том, что находится за пределами мышления, о вне-концептуальности и т.д. и т.п. остаются только словами (представлениями) в пределах самого мышления.

Цитата о том, к чему ведет изучение первого предмета из пяти - цемы (праманы) - теории познания, включающего логику и диспуты: "...к пониманию, что представляет собой ум, как он функционирует; это постепенно меняет ум и приводит к совершенно сознательной, особой (khyad par can) деятельности ума, обеспечивающей достижение пробуждения. Содержание этой особой деятельности ума - последовательное, систематическое устранение пороков и недостатков ума, а также порождение и развитие нужных для пробуждения качеств. У изучающих складывается понимание различия между реальностью, определяемой с точки зрения самости (bdag), и бессамостью (bdag med), что ведет к возрастанию индивидуальной аналитической способности, направленной на изучение дхарм на относительном уровне, что ведет к правильному мышлению, способствующему достижению пробуждения, а также к постижению того, как дхармы существуют на самом деле, что ведет к постижению абсолютного."

 Отправлено: 19.03.09 16:06. Заголовок: Диспуты нужны чтобы ..

Диспуты нужны чтобы раскрепощать свой ум, учитывая что в буддизме можно спорить и доказывать свое понимание. Личности достигшее просветления такие как Бодхисатва Манзушири только рады этому. Отдаляясь от Будды во времени и в расстоянии человек к сожалению глупеет. Наши философы буквально выспаривают свое будущее в диспутах, а тантристы читая мантры вырывают свое будущее от когтей обыденности.

 Отправлено: 19.03.09 16:54. Заголовок: Конечно диспут разви..

Конечно диспут развивает логику и т.д и т.п но если напремер Буддист спорит с Христьянинам ,буддизскоя логика не работает в этом спори относительна Христианской логики и наобарот .На мой взгляд окончательную точку в спори ставит убеждённасть в своей провате. Поэтому у нас и существует множества идей и мыслей, а убеждения по одному на каждый вопрос ... Это всё равно как Даосы пытаются очистить своё мышления от лишних знаний из вне а Канфуцианци наобарод ценят любые знания и любой вид информации ...А кто из них прав

 Отправлено: 19.03.09 17:13. Заголовок: vazduh пишет: как п..

vazduh пишет:

цитата:

как правило в нашей голове на одну тему существует не две, а сто идей, и наша мысль мечется между ними как обезьяна по веткам дерева. устранить беспокойство мысли, - полдела

Тем более зачем "захлёбывоца" информацией ,ведь можно спорить и с Атеистом ,и Учёным и т.д . Я зодался вопросам, а пользи спора в результати попытки объяснить своиму атцу (убеждёнаму атеисту) основы Буддизской филасофии

 Отправлено: 19.03.09 17:16. Заголовок: В христианском учени..

В христианском учении нет логики. Христиане не знают основополагающих законов (своего) мышления. Поэтому в разговоре с христианином и не работает буддийская логика, а не потому, что у христиан какая-то "своя логика". В не-буддийских спорах окончательной точкой может оказаться и удар дубиной. А в буддийских диспутах окончательную точку ставит истина. А у обывателей, не знакомых с буддийской логикой, множество идей, мыслей, и убеждений по одному на каждый вопрос существует в силу хаоса, беспорядка в мышлении из-за неведения, а также иных клеш и привычек, а не в силу многовариантности мышлений или истин или реальностей.

 Отправлено: 19.03.09 17:24. Заголовок: чайник пишет: Поэто..

чайник пишет:

цитата:

Поэтому в разговоре с христианином и не работает буддийская логика, а не потому, что у христиан какая-то "своя логика". В не-буддийских спорах окончательной точкой может оказаться и удар дубиной.

Ну вот видите ,Вы сами пришли к выводу, что спор Буддиста и например Хрестьянина не к чему ,неприведёт :)))

 Отправлено: 19.03.09 17:35. Заголовок: Конечно, не приведет..

Конечно, не приведет. Но из этого не следует, что у христиан есть логика, и не следует, что существует множество истин, реальностей и принципов мышления. Это не логичные выводы.

 Отправлено: 19.03.09 17:36. Заголовок: Гость Ваш "новом..

Гость Ваш "новомодный сленг" который у нас в Москве в простонородье называется "подон..ий" на этом форуме думаю не уместен, давайте за чистоту выражений и написания хорошо сформулировонной мысли на русском языке...заметьте я не про правописание...

 Отправлено: 19.03.09 17:51. Заголовок: чайник пишет: Конеч..

чайник пишет:

цитата:

Конечно, не приведет. Но из этого не следует, что у христиан есть логика, и не следует, что существует множество истин, реальностей и принципов мышления. Это не логичные выводы.

Да я не размышляю не о Христианах и не о Буддистах , я проста задолся вопросам если для нас всех людей на Земле главным авторитетам в жизни является наш личный жизненный опыт тогда к чему нужны споры?И мне кажется что человек одинок в своём искании Истины и сваих глубоких рассуждениях...

 Отправлено: 19.03.09 17:53. Заголовок: Этэйла (Москва) пише..

Этэйла (Москва) пишет:

цитата:

Ваш "новомодный сленг" который у нас в Москве в простонородье называется "подон..ий" на этом форуме думаю не уместен, давайте за чистоту выражений и написания хорошо сформулировонной мысли на русском языке...заметьте я не про правописание...

Уважаемая Этэйла у меня дислексия, поэтому выражаться по другому у меня не получится:)))

 Отправлено: 19.03.09 18:00. Заголовок: Гость, я не говорил ..

Гость, я не говорил что диспут развивает логику, читай внимательно и прошу не обобщать. Христиан оставьте в покое, не стоит здесь критиковать кто бы не был. Диспут учит человека смотреть на вещь с разных сторон под различным углом зрения. Вот почему существует 3 школы философии в гелугпе, а далее еще больше. Умение слушать друг друга это не так плохо.

 Отправлено: 19.03.09 19:12. Заголовок: Штатный лама, спасиб..

Штатный лама, спасибо за объяснения :))) Я ведь пишу без всякого осуждения...И пользуясь вазможностью хочу спросить , я собираюсь поступать летам в дацан ,возможна приехать в апрели чтоб получше подготовится?

 Отправлено: 19.03.09 20:16. Заголовок: Гость Ну, вот види..

Гость

Ну, вот видите, Вы опять проявляете неведение и логические ошибки. Давайте рассмотрим Ваш довод: "если для нас всех людей на Земле главным авторитетам в жизни является наш личный жизненный опыт", на основании которого Вы делаете вывод о ненужности споров (диспутов).

В Сутре “Царь самадхи” (9.23) Буддой сказано: “Глаза, уши и нос не воспринимают достоверно. Язык, тело и ум тоже не воспринимают достоверно". Поэтому для буддистов личный жизненный опыт - это препятствие (kun rdzob - букв. "полностью затемняющее" - относительная истина) для познания того, как оно все существует на самом деле. Или буддисты не относятся ко "всем людям на Земле"?

Если бы для ученых главным авторитетам в жизни являлся их личный жизненный опыт, то Земля до сих пор считалась бы плоской. О том, что она круглая, знали бы только космонавты, но кому был бы интересен их личный жизненный опыт? Или ученые тоже не относятся ко "всем людям на Земле"?

Поэтому Ваш довод не имеет места в действительности - не для всех людей на Земле главным авторитетам в жизни является их личный жизненный опыт. Поэтому и Ваш вывод о ненужности споров (диспутов) не верен.

 Отправлено: 19.03.09 20:26. Заголовок: чайник пишет: Поэто..

чайник пишет:

цитата:

Поэтому и Ваш вывод о ненужности споров (диспутов) не верен.

Я не делал никаких выводов .Я своим вопросом попытался разобраться ,спасибо,что помогли

 Отправлено: 19.03.09 20:29. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 19.03.09 20:43. Заголовок: В наш институт посту..

В наш институт поступить нет большой проблемы, проблема лишь на сколько хватит бензина так говорит Пандэ Багша проректор по учебной части. Учеба более 5 лет требует от человека гораздо больше терпения чем учеба в других учебных заведениях. А без диспута понять философию невозможно, такова реальность бытия в дацане. Философия ключ к понимание всех дисциплин как тантра, медицина, астрологии, калачакры итд. Не любишь философию иди по другой дороге в неизвестность, ибо за тебя будут решать другие товарищи.

 Отправлено: 19.03.09 20:54. Заголовок: как говорится в спор..

как говорится в споре познается истина))) ничего плохого в диспутах не вижу наоборот одни только плюсы, как писали выше не только можно рассмотреть вещь с разных углов и точек зрения но и развить красноречие, логику мышления, грамотную речь итд итп

 Отправлено: 19.03.09 21:05. Заголовок: hetzer пишет: как г..

hetzer пишет:

цитата:

как говорится в споре познается истина)))

На перекрестке стоят три человека и спорят все втроем ,по какой дороги им идти ,я не думаю, что они все как один пайдут по одной дороги:))))А прийти им надо всем в одно место и в адно время

 Отправлено: 19.03.09 21:12. Заголовок: хэхэ не утрируйте та..

хэхэ не утрируйте так вещи... в любом случае у каждого человека есть здравая логика. если им троим реально нужно будет идти по одному пути то они пойдут по одному пути. хотя бы камень-ножницы-бумага:)))))

 Отправлено: 19.03.09 21:55. Заголовок: hetzer пишет: хотя ..

hetzer пишет:

цитата:

хотя бы камень-ножницы-бумага:)))))

Ага в России памойму всё так решается и все идут неизвестно куда...

 Отправлено: 19.03.09 23:05. Заголовок: Гость Дислексия это..

Гость Дислексия это не Ваш диагноз : ) ) )

 Отправлено: 19.03.09 23:10. Заголовок: Этэйла (Москва) пише..

Этэйла (Москва) пишет:

цитата:

Дислексия это не Ваш диагноз : ) ) )

Ага не говорите :)) Что есть то есть....

 Отправлено: 19.03.09 23:16. Заголовок: Дислекси́я (гре..

цитата:

Дислекси́я (греч. δυς- — «сложность с» и греч. λέξις — «слова» или «словарь») — нарушение чтения. В психиатрической терминологии различные затруднения, связанные с письменной речью, получили свои наименования: трудности с чтением носят название дислексия, трудности с письмом - дисграфия, а проблемы счёта - дискалькулия. Чтение замедленное, угадывающее, с фонетическими искажениями; непонимание смысла прочитанного. Встречается довольно редко у девочек (до 10 %) и чаще у мальчиков, хотя многие склонны считать, что девочки, как более старательные, просто тщательнее скрывают свой недостаток. Термин введён работавшим в Штутгарте офтальмологом Рудольфом Берлин (Rudolf Berlin) в 1887 году. Он использовал этот термин в отношении молодого мальчика, у которого были большие трудности в обучении чтению и письму, несмотря на то что у него были нормальные интеллектуальные и физические способности во всех остальных областях деятельности. По началу дислексия считалась нарушением или недоразвитием некоторых участков коры головного мозга. Однако, многие специалисты, занимающиеся этим вопросом, считают, что ребенок с симптомами дислексии абсолютно нормален. Во многих других областях ребенок может проявлять недюжинные способности. Он может отличиться в спорте, живописи, музыке, математике или физике. Однако, подход к обучению таких детей должен быть несколько иным, и этим должны заниматься специалисты. В 2003 году финские исследователи обнаружили ген, который, возможно, несет ответственность за развитие дислексии. Проблемы дислектиков Существует ряд проблем, с которыми в той или иной мере сталкивается каждый дислектик. Самые распространенные проблемы дислектика: задержка в развитии способности читать, писать, запоминать орфографию; дезориентация в пространстве, дезорганизация; трудности с восприятием информации; трудности в узнавании слов, непонимание того, что только что было прочитано; неуклюжесть, или нарушение координации; синдром дефицита внимания, иногда сопровождаемый гиперактивностью. Все симптомы дислексии — это симптомы дезориентации. Нельзя распознать дислексию саму по себе, однако распознать дезориентацию вполне возможно. Результатом ориентации является точное восприятие окружающей обстановки, включая двухмерные слова, напечатанные на бумаге. Поэтому те печатные слова и символы, которые он не может представить образно, оставляют пустоты в его восприятии. И, как результат, ребенок не может принять окружающую действительность так, как воспринимают ее другие люди. То есть почти полностью отсутствуют объективные методы определения особенностей работы головного мозга от «запущеного ребенка». Зачастую в случае некачественного образования социальному работнику удобнее поставить диагноз дислексии, нежели объективно исследовать и определить социально-педагогические предпосылки приведшие к трудностям чтения.

Хорошо что Вы смогли согласится с этим диагнозом Гость с ним учится даже не стоит

 Отправлено: 19.03.09 23:19. Заголовок: Ну низнаю, низнаю ....

Ну низнаю, низнаю ...Попробовать та можно ?

 Отправлено: 22.03.09 03:22. Заголовок: Конфуций в свое врем..

Конфуций в свое время говорил: "В пятнадцать лет человек начинает учиться и изучать. (Следует отметить что здесь имеется в виду не чтение книг, а размышление над жизнью или самой реальностью.) Тогда в тридцать лет он уже знает, что может дать ему опору. (Это означает что он достигает некоторого прозрения относительно смысла и значения жизни.) В сорок лет его уже ничто не смущает и не сбивает с толку. (Он знает, куда идти, и идет туда неуклонно.) В пятьдесят – он познает свое небесное призвание; в шестьдесят – его уши в состоянии слушать все, чтобы ему ни говорили. (Ему больше не нужно сопротивляться или утверждать себя: все добро, все правильно.) В семьдесят – он действует только согласно своему внутреннему побуждению".

смысл диспута не всегда в том, что Вы получите исчерпывающий ответ на свой вопрос. вполне возможно, что Вы в результате просто задумываетесь и ответите на свой вопрос сами, возможно через 20-30 лет.
ведь смысл знания правильного ответа не том, чтобы иметь в голове кучи полезной информации. а в том, чтобы в соответствующей жизненной ситуации, имея понимание правильного ответа, поступить правильно, а не начать лихорадочно искать в себе: как же быть?

 Отправлено: 22.03.09 12:29. Заголовок: Лебедю не нужно купа..

Лебедю не нужно купаться каждый день ,чтобы быть белым.Ворона не нужно мазать грязью чтобы он был чёрным.О естественных свойствах белезны или черноты нет нужды спорить.А философских вопросов скока не спорь их меньше не станет:)). Когда из пруда выпускают воду и складывают рыбу на берегу,рыба теснее прижимается друг к другу , увложняя друг друга своими жаброми.Но они с радостью забудут друг о друге ,если снова окажутся в большом озере или реке.Также и в спори...

 Отправлено: 22.03.09 12:44. Заголовок: vazduh пишет: ведь ..

vazduh пишет:

цитата:

ведь смысл знания правильного ответа не том, чтобы иметь в голове кучи полезной информации. а в том, чтобы в соответствующей жизненной ситуации, имея понимание правильного ответа, поступить правильно, а не начать лихорадочно искать в себе: как же быть?

И каким же образом спор может дать правильный ответ если у меня своя падва, а у Вас своя ? А если у нас одинаковое представления тогда зачем спорить?

 Отправлено: 22.03.09 13:32. Заголовок: спор заставляет Вас ..

спор заставляет Вас думать над отетом сомого. поэтому рано или поздно Вы сам на него ответите.
правда одна. то, что Вы называете "у Вас" и "у меня" лишь мнение. оно будет меняться в течение жизни, в результатте поиска правды, сто раз.

 Отправлено: 22.03.09 13:48. Заголовок: Это я и пытаюсь сказ..

Это я и пытаюсь сказать ,что мы сами в конце канцов даём ответ на свой вопрос...А если спорить постоянно и с людьми разных убеждений тогда спор становица не поискам правды, а попыткой дакозать свою правоту и от поиска правды неостаётся и слида.... Поэтому прежди чен начать спорить с человекам (мне кажется) сночало нужно определиться зачем "мне это надо",а только патом начинать спор... Мотив спора куда важней самого спора ,а мотивы зачастую у всех разныи...

 Отправлено: 22.03.09 16:07. Заголовок: Прежде, чем начать г..

Прежде, чем начать говорить о смысле, значении, цели буддийских диспутов, нужно сначала узнать, что из себя представляет буддийский диспут. А для этого нужно узнать, что такое буддийская логика, на которой основан буддийский диспут. А для этого нужно узнать, что такое буддийский Путь в целом, чтобы знать смысл и значение в нем логики.

 Отправлено: 22.03.09 16:28. Заголовок: чайник пишет: Прежд..

чайник пишет:

цитата:

Прежде, чем начать говорить о смысле, значении, цели буддийских диспутов, нужно сначала узнать, что из себя представляет буддийский диспут. А для этого нужно узнать, что такое буддийская логика, на которой основан буддийский диспут. А для этого нужно узнать, что такое буддийский Путь в целом, чтобы знать смысл и значение в нем логики.

Уважаемый Чайник в каких моих словах вы увидели, что я усомнился в буддизской логики или в целях буддизского диспута?Изначально мой вопрос стоял так:

цитата:

Есть мнения о многообразии реальности и логическими вытекающим отсюда утверждением,что каждое суждение порождено известными условиями и , значит, ограничено,и поэтому различные суждения об одной и тойже реальности могут быть справедливыми,каждое со своей точки зрения .

Если это так тогда зачем нужен спор?

Я имею ввиду спор в целом ,а не диспут приверженцев Буддизма...

 Отправлено: 22.03.09 18:00. Заголовок: Гость Я обращался ..

Гость

Я обращался ко всем и вообще по поводу именно буддийского диспута, а не только к Вам и не по поводу любого спора и не по поводу сказанного Вами.
Про "просто спор" не-буддистов я ничего не говорил.

 Отправлено: 22.03.09 18:03. Заголовок: чайник :sm12: ..

чайник

 Отправлено: 26.03.09 03:43. Заголовок: Хороший диспут равно..

Хороший диспут равнообогащает стороны. Канечно,хорошо дискутировать в дацане,размахивая чётками
Но особый кайф притащить мешок цемента в Гору,а потом продолжить диспут работая кувалдой,круша камни.