Отправлено: 03.11.06 20:12. Заголовок: Христианин, практикующий буддизм, - возможно ли это?

Христианин, практикующий буддизм, - возможно ли это?

Вопрос, послуживший заголовком для нашей статьи, может показаться, по меньшей мере, праздным: буддизм и христианство – совершенно разные религии, ничем не связанные между собой. Если человек является буддистом, он никак не может одновременно с этим быть христианином, так же как никто, будучи христианином, не может, вместе с тем, считать себя буддистом. Таким образом, сама постановка подобного вопроса кажется бессмысленной, однако, как ни странно, лишь на первый взгляд. Мы сформулировали этот вопрос, познакомившись с трудами ныне здравствующего четырнадцатого Далай–ламы (1) Тэнзин Гьяцо. Для пояснения обратимся в прошлое. Весной 1988 года, в Лондоне, Тэнзин Гьяцо провел четырехдневный цикл лекций о тибетском буддизме, организованный лондонской Тибетской миссией. Открывая свой лекционный цикл, Далай-лама, в частности, сказал: «Здесь … присутствуют люди, хотя и не считающие себя буддистами, однако искренне стремящиеся узнать побольше о буддизме вообще и о тибетском буддизме в частности. Сюда так же относятся те, кто, следуя своей религии, живо интересуются чужими духовными традициями. Я уверен, что в буддийском учении они смогут найти решение различных близких им вопросов…» (2). Англия - страна, имеющая глубокие христианские корни. Несложно предположить, что большая часть тех, кто присутствовал на лекции Далай-ламы и кто «следует своей религии», - христиане, а значит, пожелание Тэнзин Гьяцо «обрести решение различных вопросов» в буддизме относится именно к ним. Эта уверенность в том, что христианин может найти духовную пользу в буддизме, и послужила основой написания данной статьи. В ней мы попытаемся ответить на следующие вопросы: совместимо ли мировоззрение, формируемое буддизмом, с мировоззрением христианина, может ли христианин практиковать буддизм и имеет ли он право при этом продолжать считать себя христианином, а также может ли христианин с помощью буддизма решить какие-либо духовные проблемы? Статья предназначена для неукрепленных в вере христиан, которые по неосведомленности полагают, что между религиями нет серьезной разницы, и пытаются расширить свой духовный опыт с помощью чуждых христианству религий.

Продолжение...
http://apologet.narod.ru/sekto/text/vostok/buddizm/budda.htm

 Отправлено: 07.09.08 16:51. Заголовок: Булавинцев Согласен..

Булавинцев
Согласен с вашими мыслями.Я тоже раньше был христианином.Мировоззрение моё поменялось,когда я прочитал "Бардо Тёдол".С тех пор это моя любимая книга,великий источник мудрости,по сравнению с которым Библия - просто запутанный и противоречивый сборник древнееврейских легенд.А насчёт страха смерти - "Бардо Тёдол" очень хорошо помогает от него избавиться...Рекомендую к прочтению всем,не пожалеете.

 Отправлено: 06.01.09 22:27. Заголовок: Христианин практикую..

Христианин практикующий буддизм возможно ли это? Конечно. Человек существо многогранное и ни одна существующая доктрина в том числе буддизм не может полностью охватить человека полностью высветить его внутренний мир. Дело тут возможно в некой ущербности передачи Знания посредством слова и последующего вмешательства логики что вкупе и порождают вопросы такого плана. Мир не настолько односложен чтобы называть себя приверженцем той или иной системы взглядов. К тому же не надо забывать о том что и буддизм и христианство и другие религии существуют для блага человека а никак не человек обязан прислуживать им. просто правильно расставить акценты. И опять таки надо помнить что буддизм также не является истиной в последней инстанции такого просто не бывает. просто посмотреть вокруг и многое встает на свои места

 Отправлено: 07.01.09 22:48. Заголовок: А мне кажется, что с..

А мне кажется, что сам вопрос поставлен не правильно..
Что значит христианин, что значит буддист?
это человек соблюдающий определенные правила и исповедующий определенную систему взглядов...
если вы находите для себя что то полезное и в христианстве и в буддизме и еще гденибудь, то это значит вы не принадлежите ни к одной из этих религий. Вы просто ищущий истину...и хорошо если у вас есть правильные ориентиры в поиске.
А если вспомнить высказывания великих Учителей , то все они говорили о том что истина внутри самого человека.
просто все в основном склонны, в силу своего развития и потребностей, к одной или другой версии выраженной истины,тоесть религий
Хотя религия истиной являтся не может в силу своей косности...она может лишь дать направление по которому вы пойдете,
и мне думается что все продвинутые личности не когда не будут кичиться я буддист или я христианин...потому что в глубине души мечтают о том чтобы непониманий и различий между людьми было как можно меньше..

 Отправлено: 08.01.09 03:30. Заголовок: Булавинцев пишет: М..

Булавинцев пишет:

цитата:

Меня очень радражает один эпизод в Библии: Антоний молился , дабы господь открыл ему сущность Мира...Но во сне к нему явился бог и ответил, что думать Антонию над этим вредно, нужно просто верить=)))) Смешно и грустно. Этот эпизод полностью открывает мировозрение христиан: молчи и верь. А собственная мыслительная способность человека даётся ему для чего?!

интересно, как Вы собираетесь строить религию без веры? между прочим буддизм без веры не религия, а просто философия, 100 тысяч трактатов
для убедительности приведу отрывок из "драгоценного украшения освобождения" Дже Гампопы в переводе Б. Ерохина (просто читаю его сейчас и чтоб не ходить далеко за примерами):
... следует развивать веру. как сказано в "Великих увеселениях благородных": "Пожалованное с трудом, Ананда, должно быть упрочено верой; это просьба Татхагаты."
Булавинцев пишет:

цитата:

Я больше понимаю Будду, сказавшего, что любое слово нужно проверить на собственном опыте, а не верить в слепую.

Исус тоже говорил: отделяйте зерна от плевел
параллелей очень много. все религии в основе своей аналогичны, потому что говорят об одном и том же.

 Отправлено: 08.01.09 17:10. Заголовок: Момоти пишет: Библи..

Момоти пишет:

цитата:

Библия - просто запутанный и противоречивый сборник древнееврейских легенд

рекомендую почитать книгу Дайсэцу Тайтаро Судзуки "Основы дзэн-буддизма". на сегодняшний день это один из самых доступных для понимания западного человека труд по дзэн. там есть цитаты из Библии в совершено неожиданной интерпретации. во всяком случае для меня.

Момоти пишет:

цитата:

А насчёт страха смерти - "Бардо Тёдол" очень хорошо помогает от него избавиться

Момоти, Вы избавились от страха смерти?

 Отправлено: 09.01.09 02:24. Заголовок: Христианин, практику..

Христианин, практикующий буддизм:

1) осознанно ушел из христианства в буддизм, но помнит самое лучшее из христианской этики и старается применять это на практике. Кроме того, положительный опыт, полученный в христианстве, способствует толерантному отношению к христианам;
2) когда-то неосознанно был крещен в христианстве, но живет Дхармой и осознанно практикует Дхарму;
3) как (2), но еще добавим постоянный контакт с христианами, т.к. живет в христианском обществе;
4) теософ или эзотерик.

В первых трех случаях достигнет реализации, так как полностью посвятил себя практике Дхармы, больше не отвлекаясь на христианство. В четвертом случае не достигнет реализации, т.к. в голове мешанина из учений, которая не способствует буддийской реализации.

А если человек остался в христианской традиции и живет ей, то он не может, даже - не имеет права, практиковать Дхарму. Т.к. христианство не приемлет синтез учений и самодостаточно. Если это - православный, идущий не путем Церкви, то его можно считать христопродавцем.
Это буддизм может сочетать, а христианство прямо говорит - вот Бог, а вот порог (иное учение).
Хотя бывают такие образования как христианский дзэн, практикуемый в некоторых протестанских церквах. Но это образование, как и теософия, есть топтание на месте. Оно не принесет духовного плода.

Любой синтез ничего хорошего не принесет, кроме метания вправо-влево, а в итоге будет духовная пустота и сожаление о затраченном времени.
Сосредоточься на одном пути и иди только им. Отдай кому-нибудь символику другой религии (кому она больше пригодится) и сосредоточься только на одной религии. Но при этом не осуждай людей, идущих не твоим путем.

Вобщем, христианство против сочетания религий.
Буддизм тоже, кажется мне, против. Кажется, в Ламриме есть строки о ложных воззрениях, которых придерживаться не полезно.

 Отправлено: 09.01.09 02:36. Заголовок: И еще: Далай-лама ка..

И еще:
Далай-лама как-то сказал, что некоторым европейцам лучше оставаться в своей религии (христианство). А то, говорит, обычно бывает так: сначала бросает христианство и увлекается исламом, затем бросает ислам и переходит в буддизм, а затем вообще становится атеистом. Что ужасно.
Так что, если не хочется бросать христианство, то лучше бросить буддизм и быть хорошим искренним христианином. Может быть, буддизм - это просто у данного человека временное модное увлечение.
А если искренне практикуешь Дхарму, то оставь христианство.

Я вот тоже частенько поглядываю назад, на христианство (хотя после христианства была теософия, и довольно долго). Но все больше начинаю понимать, что эти оглядки назад не позволяют мне полноценно практиковать Дхарму. А только заставляют отвлекаться от практики.
Так что или бери свой крест и иди, или бери свою варджу и иди :) .
А ежели ты эзотерик или теософ, то запомни - будешь топтаться на месте и не познаешь полноценный Путь (Восьмеричный) и не вкусишь плода. Ибо теософ только и делает, что читает книги и предается мечтаниям, а настоящий религиозный человек в традиции полноценно "кушает плод".

 Отправлено: 09.01.09 02:41. Заголовок: vazduh пишет: интер..

vazduh пишет:

цитата:

интересно, как Вы собираетесь строить религию без веры?

Давайте тогда разберемся, что есть вера в буддизме?
Может мы просто верим в Три Драгоценности(Будда, Дхарма и Сангха),...в Четыре Благородных Истины:
Жизнь есть страдание
У страдания есть причина
Страдание можно остановить
Есть способ остановить страдания
, а буддийская философия у каждого отдельная и не надо путать, веру с ней...

 Отправлено: 09.01.09 03:47. Заголовок: vazduh рекомендую п..

vazduh
рекомендую почитать книгу Дайсэцу Тайтаро Судзуки "Основы дзэн-буддизма"
Спасибо,читал.Сенсей Судзуки - молодец,однако.Но интерпретировать в духе дзен,скажем,Библию - это больше для действительно европейских умов.Я же,скажем так,всё-таки не совсем европеец - родился и живу всю жизнь в Азии.А вообще,интерпретировать в духе дзен можно абсолютно любую книгу.А можно и вообще без книги.
Момоти, Вы избавились от страха смерти?
Смерть для ниндзя - ничто.
Вы можете мне не верить,конечно,но я никогда её особо не боялся.Страшит не сама смерть,а физические страдания,предшествующие ей.И я осознал,что смерти на самом деле боюсь не я,а моё бренное тело.А ведь тело - это не я.Это только инструмент,благодаря которому я действую в этом мире.
Денис
а затем вообще становится атеистом. Что ужасно.
А почему это так ужасно?Ведь и буддизм - нетеистическая религия.Да многие и не считают его религией(многие христиане,например).Я,например,и сейчас считаю,что Бога нет.Есть лишь безличный принцип,заставляющий крутиться колесо Сансары.Я атеист?
Меня вообще больше интересует не вера,а практика и её результаты.
Сосредоточься на одном пути и иди только им.
У каждого из нас свой,индивидуальный путь.А "знать путь и пройти его - не одно и то же"(с)"Матрица"
Вот и идём...Кто мелкими шажками,кто широко шагает,а кто и скатывается назад...Но всё равно движемся...В бесконечном движении...
Мир вам!

 Отправлено: 09.01.09 04:59. Заголовок: Момоти пишет: У каж..

Момоти пишет:

цитата:

У каждого из нас свой,индивидуальный путь.А "знать путь и пройти его - не одно и то же"(с)"Матрица" Вот и идём...Кто мелкими шажками,кто широко шагает,а кто и скатывается назад...Но всё равно движемся...В бесконечном движении...

Полностью согласна

 Отправлено: 09.01.09 16:13. Заголовок: Момоти Я,например,и..

Момоти
Я,например,и сейчас считаю,что Бога нет.Есть лишь безличный принцип,заставляющий крутиться колесо Сансары.Я атеист?

Нет, Вы не атеист. И буддизм никак не связан с атеизмом. Вы верите в безличный принцип, заставляющий крутиться колесо Сансары :) .
Атеизм провозглашает, что существует только материя, данная нам в ощущениях. И нет никакого потока сознания. Сознание - свойство материи и умирает со смертью мозга. Вот и всё. Подробнее см. на www.ateism.ru
А то, что Далай-лама говорит, что буддизм - единственная религия, которая не противоречит науке, то он, думаю, просто делает "уловку" атеистам, чтобы они познакомились с буддизмом.
Далай-лама прямо говорит о том, что поток сознания не имеет ни начала, ни конца. Атеизм это отрицает. И он не верит в карму, 12 нидан и пр.

 Отправлено: 09.01.09 16:18. Заголовок: А теперь про веру: б..

А теперь про веру:
буддизм тоже основан на вере. Надо принять 4БИ и все остальное (саму базу), чтобы начать практиковать и познать все прелести буддизма уже на практике. Сначала вера, потом ее проверка практикой.

Впринципе, христианство также: сначала вера в догматы, потом их проверка на практике. Практика исихазма позволяет проверить догматы и УБЕДИТЬСЯ, что Бог и рай есть. Да и буддизму это не противоречит: в бхава-чакре же есть сектор, где рай и боги :)

 Отправлено: 09.01.09 18:52. Заголовок: Денис Вы верите в б..

Денис
Вы верите в безличный принцип, заставляющий крутиться колесо Сансары
Ну,не то чтобы я верю...Скорее знаю.Просто трудно отрицать очевидное,то,что видно невооружённым(и вооружённым тоже) глазом.Вся Вселенная находится в непрерывном движении,она наполнена вибрациями и вращениями.Такое не может происходить без основополагающего принципа.Кроме того,Вселенная - не хаос,она имеет структуру.Это также невозможно без принципа.
И нет никакого потока сознания
Представьте:вы сидите в медитации.К вам сзади неслышно подкрадывается...ну,скажем,ниндзя.И сильно бьёт вас по голове.Вы падаете как?Правильно - БЕЗ СОЗНАНИЯ.Вопрос:куда делось сознание?И откуда оно появилось вновь,когда вы очнулись с шишкой на затылке?
А то, что Далай-лама говорит, что буддизм - единственная религия, которая не противоречит науке, то он, думаю, просто делает "уловку" атеистам, чтобы они познакомились с буддизмом
А в чём,собственно,буддизм противоречит науке?Ну,христианство,там понятно - непорочное зачатие,воскрешение из мёртвых...А тут что?
Один из величайших учёных мира сказал:
«Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.»

Альберт Эйнштейн

А карма?Наука ведь признаёт закон причинно-следственных связей,а это,безусловно,если и не вся карма,то огромная её часть.

Сначала вера, потом ее проверка практикой.
У меня получилось наоборот.Я когда-то занимался практикой осознанных сновидений.И не буддизм меня сподвиг на это,а книги Кастанеды.Убедился - это работает.Потом стал подробнее изучать вопрос,и узнал,что это вовсе не Кастанеда придумал,а древние,практики подобного рода существовали в буддизме,даосизме,индуизме и т.д. уже тысячи лет.Это ещё больше пробудило мой интерес к буддизму и даосизму.
И ещё несколько слов о пути...Я ведь "идущий путём Дзен" Понимаете...Это как Джит-Кун-До - не стиль и не "не стиль",стиль без стиля,принцип,позволяющий адепту выстраивать собственный уникальный индивидуальный стиль путём самовыражения.Это не религия и не философия, не психология и не наука.Это то,что называют "путь освобождения".Через самовыражение.Или путь самовыражения через освобождение - это одно и то же.
И извините за многа букофф.
Мир вам!

 Отправлено: 09.01.09 20:44. Заголовок: Может в Дзэн и так. ..

Может в Дзэн и так. В Дзэн черт ногу сломит - там все непонятно :)

 Отправлено: 09.01.09 20:48. Заголовок: если непонятно Вам, ..

если непонятно Вам, может необязательно непонятно и черту, который может совсем ноги и не ломает?:))

 Отправлено: 10.01.09 05:51. Заголовок: Денис, готов подписа..

Денис, готов подписаться почти под каждым Вашим словом, кроме, пожалуй того, что Далай-лама делает какие-то уловки для атеистов. в последнее время наука очень сильно продвинулась вперед и все чаще стала упираться в необъяснимое с традиционных точек зрения. так что тут не все просто. буддизм, индуизм наиболее понятны для ученых, потому что в них достаточно подробно описываются например психотехники. в христианстве больше шифров и для их понимания надо длительное время практиковать бездумно (то, что не понравилось Булавинцеву). то есть глубины открываются в зависимости от степени реализации. в этом смысле дзен наверно близок христианству. для тех, кто захочет возразить, мол дзен это мгновенное спонтанное осознание возражу: не всегда. даже в основном осознание наоборот приходит как бы поэтапно, ступень за ступенью. хотя первое осознание самое важное. о таком поэтапном осознании писал Масутацу Аяма. мгновенное глубокое проникновение возможно только для некоторых, особо одаренных.
Момоти
джет кун до не совсем стиль без стиля. Брюс Ли долго и очень успешно обучался у Ип Мэна, Учителя!!! стиля винь чун.
если кто-то не понимает что такое Учитель поясню: стиль может объединять сотни секций в разных городах и странах, в которых занимаются тысячи людей во всем мире. в каждой секции может быть от одного до нескольких инструкторов. Учитель у них у всех один. Учителем как правило становятся после смерти старого Учителя. Брюс Ли отказался от традиционной системы обучения американских учеников потому что они не обладали терпением и дисциплиной восточных людей. они хотели чтоб школа имела громкое имя, но при этом за два-три года, а еще лучше за год чтоб у них появились сущственные результаты в драке на улице. вот Брюс Ли и пришлось перекраивать традиционный стиль под ментальность американцев. в этом смысле он был гений, даж философию соответствующую придумал.
само понятие стиль без стиля бессмысленно. Вы это поймете, если занимались энергетикой. все Ваши занятия будут почти безрезультатными, пока Вы не начнете заниматься в строгом соответствии с древними практиками, проверенными веками, подогнанными под некий энергетический шаблон человека. если б все было так просто: стиль без стиля, - лекарство от всех болезней, в мире жить было б куда легче.

 Отправлено: 10.01.09 07:02. Заголовок: vazduh +1..

vazduh
+1

 Отправлено: 10.01.09 09:00. Заголовок: Как красиво сказал А..

Как красиво сказал Альберт Энштейн!!! И конечно некрасиво прикрываться его словами чтобы доказать превосходство одной религии над другой. Бессмысленно. По крайней мере неэтично

 Отправлено: 10.01.09 17:23. Заголовок: vazduh Я нисколько ..

vazduh
Я нисколько не умаляю роль Йипа Мена в становлении Брюса Ли как мастера.Но джит-кун-до - всё-таки не винь-чун.Есть элементы(как и элементы бокса,фехтования и много ещё чего),но многое изменено до неузнаваемости.Ради научно просчитанной эффективности.Брюс отказался от массового преподавания,т.к. считал эффективной только индивидуальную работу с учеником,а в больших школах это неосуществимо.При этом он критиковал традиционные школы именно за косность,за застывшие формы,которые,как он считал,не отражают реальной жизни во всём её многообразии.
Что касается стиля без стиля...Сравните,например,как работают Tommy Carruthers и Octavio Quintero - оба весьма уважаемые молодые шифу(их видео можно посмотреть на youtube).Они совершенно разные - но оба практикуют именно джит-кун-до,и это тоже сразу видно.Как и индивидуальность каждого из них.Дэн Иносанто в свою очередь тоже обогатил метод своим индивидуальным подходом.
Что касается дзен - я согласен,что это может быть поэтапная цепь мгновенных осознаний.
xxxzero
Я привёл слова Эйнштейна именно в контексте отношений с наукой,а не с другими религиями.По поводу же религий,думаю,я имею право на личное мнение.Если оно кому-то не нравится - это его дело.В конце концов,моё мнение - не стодолларовая бумажка,чтобы всем нравиться.
Как там у Линь-цзи лу?
Способность к сверхъестественному
и практика чудесного -
Носить воду и приносить дрова.

 Отправлено: 10.01.09 18:26. Заголовок: vazduh пишет: для т..

vazduh пишет:

цитата:

для тех, кто захочет возразить, мол дзен это мгновенное спонтанное осознание возражу: не всегда. даже в основном осознание наоборот приходит как бы поэтапно, ступень за ступенью. хотя первое осознание самое важное. о таком поэтапном осознании писал Масутацу Аяма. мгновенное глубокое проникновение возможно только для некоторых, особо одаренных.

Полностью с Вами согласен. Дзэн - это очень длинный путь. "Хоп" - и всё! - это только для тех, кто уже почти на вершине, осталось только сделать один шаг. Также и в Дзогчен. А когда неподготовленный человек пытается "хопнуть" :) , то часто получается самообман, а в худших случаях - расстройство психики. Посмотрите, сколько в интернете сайтов, где такие "хопнутые" находятся в иллюзии своего якобы "просветления", тем самым дескридитируя высокое учение о внезапном просветлении.
В Ламриме хорошо показан постепенный путь. Им и надо идти. Для начала стяжать добродетели. Христиане бы сказали: "Стяжать Духа Святаго". А потом и "хопнуть" можно будет.

Слишком быстро желаем гнать коней, забывая: тише едешь - дальше будешь.